赵越认为，未来的应该是10年，20年，如果在这种一个全球贸易转型的必然的趋势下头，我们还在停留在这种认为是互联网对它造成了冲击这种传统的思维方式的话，并且还开始这么抱怨的话，它的结果是可想而知的。你一定不能适应这场危机的到来，这场变革的到来，你会等待着死亡。

凤凰卫视4月23日《世纪大讲堂》，以下为部分精彩文字实录：

田桐(主持人)：学术殿堂、思想盛宴!欢迎各位来到《世纪大讲堂》，我是主持人田桐。现在呢，“互联网+”是一个越来越热门的概念，而顾名思义“互联网+”，就是互联网和传统行业的结合，而伴随这样的结合，中国的制造业正在面临一场深刻的改变。甚至可以说是转型当中的阵痛。电子商务对于中国的传统商业模式带来哪些挑战和颠覆?而中国的制造业又在面临什么样的困难?能否走出寒冬进行转型和升级?我们有请今天的演讲嘉宾，来为大家一一揭晓。首先来认识他。

解说：赵越，加拿大阿尔伯塔大学经济学博士，香港科技大学工商管理学院副教授，长期任教于多家亚洲及世界顶级商学院EMBA，他早年曾任职于美国硅谷的高科技公司。有过创业的经历。也经常受邀为企业家讲授创新在内的多门管理学课程。赵越教授做客《世纪大讲堂》，为我们深入解读，中国制造业转型的阵痛。指点创新升级之路。

田桐：让我们掌声欢迎今天的演讲嘉宾，赵越!赵先生您好!欢迎您来到《世纪大讲堂》欢迎您!

赵越(主讲人)：谢谢!

田桐：我们呢是一档严肃学术类节目，但是在开场之前我需要跟您聊一点不那么严肃的事情，关于您个人的。我们知道您呢，是行万里路读万卷书，而且您的足迹踏遍了七大洲五十多个国家，我们很想知道对于您这样的一个EMBA的教授，经济学的博士在旅游过程中跟我们这些人有什么不一样?

赵越：这么看起来好像教授就有点不是普通人似的。

田桐：是的，是不是普通人。

赵越：其实，教授旅行的时候还是个普通人。在我旅行的时候，有很关注的事情是从旅行里找到感悟，找到对自然，对美，其实到后来你会发现都是在发现自己，所以这是一个十分美妙的世界，你可以借这个机会把东方和西方打通。要说旅行对我带来的额外的东西，我觉得这个读万卷书和行万里路比起来的话，行万里路给我的，带来的体悟远远地多于读万卷书。

田桐：那我听说您还好爱武术，能文能武。您在这个旅行过程当中或者说对于其他爱好的过程当中，会对您的研究带来哪些启发吗?

赵越：武术我是从大学就开始练太极，每天早上起来五点钟天不亮就对着太阳，我也喜欢看金庸的小说，金庸的小说里头，剑术最高是什么招数?没有招数，是无招胜有招，所以这个还有《道德经》里的无为而无不为，这些看起来很不可思议的东西实际上最终你会发现它们是通的，也就是说我一直在找给EMBA上课，比如说上那么多课怎么样能够把这么多不同的学科的问题能够找到一招破所有的招。所以呢，我后来才找到特别有趣，我就找到了一样东西，这个东西跟今天的内容相关，就是利他。找到这一点以后，几乎所有的问题在我面前至少是都迎刃而解，所以你看见很多时候人是需要跨界的。而旅行的跨界，走路远远比读书给的我多，而武术里的东西给我的战略上的考量境界上的考量还有在哲学上的考量，是我在对哲学感兴趣，读哲学的书或哲学的思考时，远远没有办法能够达到的，像体悟的高度。

田桐：所以，经济学博士的思维模式果然和我们是不一样的，我感觉。

赵越：这就不一样了。

田桐：是的，那您作为EMBA的教授，经常会接触到一些企业家，给他们授课，有没有从他们那里得到一些反馈，关于现在中国制造业的一些情况或者说他们的视觉看到的是什么样的内容?

赵越：因为我上了十几年的课了，企业家的粉丝特别多，给EMBA上了那么多年课，所以在2015年这一年，我明显地感觉到这个寒度。这寒度是在什么地方?就是很多的企业家出了严重的问题。我以前从来没有这样，以前虽然企业家都跟我，我的粉丝们，跟我家里事，公司事都谈。但是去年有一大批的我以前从来没有发现的他们破产了。

中国内需很强劲电商是机会而非冲击

田桐：面对这样的电子商务的热和实体经济的冷，您怎么样看待这样的一个现象?

赵越：这两个问题其实并不是矛盾的一个问题，在我看起来的话，这恰恰说明中国很有希望的，中国的内需很强劲。

田桐：那您觉得像这种电子商务的不断地热，会带动中国的制造业的热吗?

赵越：这不是能不能带动，而是制造业能不能被带起来?这是一个其实我碰到的很多的同学在抱怨，在埋怨现在的电子商务，其实在课上都被我批得狗血喷头的。因为这完全不是看到问题的本质，这并不是一个让你抱怨的原因，而是让你如果你的眼光稍微一转思路稍微一转，这实际上是一个你看到机会的一个时机。

田桐：所以他们为什么会面临这样的一个寒冬，就是您一会儿给我们演讲的主要内容，对吗?

赵越：完全正确。

田桐：那我们掌声欢迎今天的演讲!

互联网改变了信息不对称对消费者有益

赵越：其实刚才主持人问了问题，觉得特别好连在这里，问我有没有感到寒冬?我跟大家说了，我深切地感觉到了寒冬。到底是什么东西让严冬到来?是电子商务让我面临严冬吗?互联网绝对是一个未来的趋势。未来的应该是10年，20年的一个趋势。如果在这种一个全球贸易转型的必然的趋势下头，我们还在停留在思维停留在这种，认为是互联网对它造成了冲击。这种传统的思维方式的话，并且还开始这么抱怨的话，它的结果是可想而知的。你一定不能适应这场危机的到来，这场变革的到来。其实这时候还在抱怨几乎只有一条路，你会等待着死亡。“互联网+”引爆的是什么?第三次浪潮。是由于大数据引发的一个对传统行业的颠覆，而这个颠覆来自于哪里?大数据引来的竞争极其的激烈。而以前为什么这个问题没有显得很严重呢?因为我们以前很多情况下，当信息没有沟通，如此流通的时候，信息极不对称。当信息不对称的时候，商家对价格没有把握，对质量没有把握，对你的信用没有把握。互联网的公开化和透明化，导致了现在的信息不对称，已经完全地转变了。而这样的转变对谁来说是有益处的呢?消费者。

所以呢，消费者真正的，在互联网时代消费者是热烈地拥抱，互联网时代的到来。但是对谁造成了巨大的冲击呢?商家。而这个冲击来自于哪里呢?这个冲击来自于你的竞争对手离你如此之近。如果你还是按照传统的思维方式，按照你传统的习惯来生产你传统适应的产品的结果是什么?那就是市面上，大量地充斥着同质化的商品。而在这种情况下，信息是很对称的情况下，你的质量，你的信誉各方面很，都是没有差异化的时候，只剩下一条道路。一条大家都不愿意看到的价格战。也就是为什么在“光棍节”的时候，有的商家很开心，我今天卖了多少卖了多少，有的商家很难过，我虽然卖了这么多，我亏了很多钱，什么原因?价格战。而价格战怎么引起的?我再讲营销课的时候总告诉大家，千万不要埋怨价格战，价格战只能说明一件事情，是商家的无能才导致了价格战。当你有智慧的时候，你是一定可以避免它的。而什么样的智慧呢?其实也就是说价格战一定要通过你具备创新能力还有品牌能力，你才有可能避免。所以在我看来，“互联网+N”电子商务的到来绝对不只是一个技术性的改变，它绝对不是只提供了一个渠道而已。而是因为大数据时代的到来，信息时代的到来引起的全面竞争导致的，整个的思维意识的转变。

互联网或让地球上的生意人消失

互联网首先要加什么?首先要加的不是这些技术性的东西，这是术的东西，这是我们很多人喜欢做的事情，而是首先要转变哪里?这里的东西。首先要加思想，要加什么思想呢?我们来看一看。这个图上告诉我们的，最开始的时候，我们积攒的是碎片式的数据，而当这些数据积累到一定地步以后怎么样?大数据。大数据产生的什么东西?如果你能把大数据用起来的话，可以变成什么?信息。而当人有很多的信息或者有很多知识的时候再往上升是什么?是商业智能。也就是说从信息学的角度是我们人的进步是从数据到信息到智慧，在传统的如果你仅是处于低级的，不关注这些信息，只关注生产的情况下，也就是说我们常说的以前的思想什么思想?“互联网+”思想，之前什么样的思想?我管它叫作“工厂思想”。

我们关注的是什么?关注的是我们自己的技术，我们的工厂是不是我们的生产线，而忽略了什么?忽略了是市场和客户。所以在营销学里头，我们有一个词叫什么?叫营销近视症。这传统的人都缺乏的，而如何对治这个营销近视症?就是我们只会看到眼前离我们很近的东西，我们习惯性地看到的东西。怎么对治它呢?一定要远视。看到哪里?大家看这个图。就是说你一定要从工厂的思维转到哪里?到市场的思维。起点从哪里?从工厂转到市场。还有一些什么转变?从关注自己的工厂到关注市场，还有呢?从关注的产品到关注客户的需求，还有呢?从关注自己的利益到关注到客户的利益，再从哲学的高度呢，从关注自己到关注他人，从原来的利己到什么?到利他。这就是利他主义的由来，这实际上是大数据时代的改变的整个的竞争环境的改变下的一个商业智慧的产生。也就是说，你早晚有一天你要适应这个利他主义的“互联网+”思想。我的一个观点在“互联网+”的时代，地球上的生意人都将消失掉，我再告诉你一个更巨大的噩耗。2015年已经到了寒冬，2016年会过得更好吗？2017年，2018年呢？我敢肯定地告诉你，绝对不会更好。

创新和营销是企业最基础的两个功能

解说：在赵越看来，“互联网+”给传统商业模式带来的绝不仅是单纯的技术变革，信息的流通，大数据的应用将会带来传统企业的重新洗牌。那么“互联网+”究竟应该加什么呢?

赵越：我的一个观点，关于互联网思想的观点。就是说在“互联网+”的时代，地球上的生意人都将消失掉，什么是生意人?我们以前有个概念叫无奸不商是吧?好像是。生意是什么?生意人实际上怎么谈的?都是在信息不对称的时候，你有差价，能看到机会，你可以从这边倒到这边。如果价格一样，我再比他价再低一些，就是找那些信息不对称的机会。“互联网+”时代生意人都将消失，剩下的只有什么?真正的企业家。而大家意识到真正的企业家跟生意人的差别在哪里?差别在于一点就是你一定要回到商业的本质，商业本质是什么?在我看来，创造客户认可的价值，你只有创造了客户认可的价值，你才有可能跟你的竞争对手进行竞争，你才有可能在信息透明的情况下，在大数据情况下能够存活下来。那么靠什么?来创造客户认可的价值呢?问大家一个问题，一个我在营销课和创新课经常问的问题，就是说，你认为对于企业来说，最基础的两个功能部门是什么?你知道我每一次的课上都会问这个问题，我得到的绝大部分答案一定是你们心中的答案，是什么?是生产。还有呢?销售是不是?运营是属于生产是不是?而可以说是80%的都是这样的。而大部分的传统的企业，它一定认为什么是最重要的?生产是最重要的。但是告诉你，这是一个造成灾难的思维方式，传统的思维方式。

为什么这么说?这是我们大部分的，中国企业的想法。我告诉你这个问题的答案是什么?这个问题的答案的德鲁克，德鲁克是谁?德鲁克是管理(学)之父是不是?我对他老人家特别的推崇。，德鲁克告诉你，对于所有的企业，只有两个功能是最基础的功能，其他的功能全都是成本。哪两个功能呢?一个是创新，还有一个呢?是营销。很多的企业家在我的课上会特别特别的不认可这一点。因为他的观念太长久了，我就是生产的，怎么会是不创造价值呢?它创造价值，但是创造很小的价值。如果大家有手机的话，有某品牌手机你翻出来看一下，它背后写的什么?背后写了几个特别小的字，写的什么?是DesignedinCaliforniaUSA，Assembled(inChina)，它都甚至不说是制造是中国组装，你知道一个设计和一个组装的差别是什么?天壤之别，中国的某代工厂，中国现在只能拿到1.5%左右的整个价值链的利润。再说，看一个某运动品牌，你看，某运动品牌做什么?按说某运动品牌我们以为它是做鞋是不是?它做鞋吗?错了，某运动品牌只做两件事，哪两件事?创新，设计鞋，还有呢?品牌。是不是这两件事情它做的是营销和创新。大家看，所有成功的企业，你几乎看起来，无一例外的一定是这两件事情做对了。

未来中国只有两条出路

我记得在2014年4月份的时候，一个最大的东莞的鞋厂叫某某鞋厂，它是给某运动品牌生产鞋的，他们有一次罢工，什么原因呢?因为他们的工资太低了，福利的问题。而刚刚这边罢工，某运动品牌的CEO马上发话了，正在考虑什么?你在中国不是觉得收入低了吗?他考虑去哪里?不在中国去哪里?我打算迁出中国，你有没有作为生产(者)来说，如果你有替代的话，你有没有讨价还价的资格?大家知道吗?现在的服装业的和制鞋业的制造业，是大面积的倒闭，你知道为什么吗?倒到哪里去了?我给大家一个数据。在缅甸，我刚刚去过缅甸，一个特别美好的，传统的刚刚开放的国度，它的成本制鞋业只是在大陆的四分之一。你想想，四分之一，它凭什么在你这里做?你的工资还越来越高，而在中国，我们在劳动力成本工资高了是好事还是坏事?这绝对是好事，如果中国只是靠低成本来给国外输入钱，我觉得中国人现在很可悲的事情，我希望看到的中国不是做这个，其实我们的工资会一定高起来的，而一定高起来意味着什么?你一定要想办法活下去，怎么活下去?

我们来看一下，一种我们经常说到的叫“笑脸曲线”，大家看，为什么会低呢?“笑脸曲线”告诉我们，这样一个图，也就是说只有你掌握住了一个价值链上能够真正产生差异化的东西。你才有可能得到更多的价值，哪一部分是最高的呢?大家看一下这个图，一前一后，前面是什么?创新。后面呢?是营销。也就是说，为什么中间很低呢?因为中间是可以替换的。因为中间是没法差异化的。我再告诉你一个更巨大的噩耗，2015年已经到了寒冬，2016年会过得更好吗?2017年，2018年呢?我敢肯定地告诉你们，绝对不会更好，为什么?如果大家看这个趋势，这个笑脸的曲线，这个最是咧得越来越大了，还是越来越小了?看看到了“工业4.0”和“工业2025”的时候，越大越小了。它的腮帮子会越来越往下，甚至出现负值，知道没有?为什么某代工厂很多的工厂要从深圳迁走，迁到哪里去?迁到成都、迁到四川、迁到郑州。这边成本已经更高了。已经是超过它的底线了。知道没有?也就是说这是个必然趋势，并且这个趋势会越来越严重。为什么呢?你想想，最终到了底线的时候，是什么在干活?还是人在干活吗?机器人在干活，它的成本呢?你只要一次性投入，它的变动成本是零。人工怎么跟它抗衡，如果你不能抓住价值的话，怎么跟它抗衡?所以在这种情况下，如何我们才可以摆脱这个低谷呢?我们要往哪走?看得到吗?答案大家都知道，往哪里走?原来我们习惯于制造，原来我们是OEM，我们现在往哪里走?从原始制造上，往笑脸的哪边，两边走。哪两边?一边是ODM是设计创新，另外一边呢叫OBM，OriginalBrand Manufacturer，OBM是品牌制造商。其实没有别的出路，就这两条出路。

中国人去买日本电饭锅马桶太可悲

解说：想要摆脱传统制造业利润低，容易被成本更低的生产者替代的困境，就需要提升企业的创新能力。但如何创新?这也是一个老生常谈的话题。对此赵越又有哪些新思路呢?

赵越：创新有一个特别特别难以逾越的鸿沟在哪里?大家看这个我的6I的U型创新理论里头，顺着前面的模仿创新，我们走的第一步，大家都喜欢山寨。到改进型创新，完了到技术创新。而到了技术创新，是属于发明这一步，是绝大部分企业迈不过的坎。这个坎在哪里?我们偏重在技术上，如何才可以从这个低谷里头能够爬出来呢?记住我们还要回到商业的本质。商业的本质是什么?创造能够被客户认可的价值，这里关键在哪一点?被客户认可，以客户为中心。一定是你真正地全心全意地利他，全心全意地钻到客户的心理去。想他需要什么?这样呢，你的创新才有可能成功。我们完全地听到客户的声音，我们就可以成功了吗?其实又是一个很大的误区。最高的层次是什么?是心性的创新。是直觉创新，是超逻辑创新，你会看到很多很多牛人创新。他根本不是市场上得到的，甚至乔布斯很鄙视做市场调研，这什么道理?我再给大家看一个无人能够比拟的一个创新巨匠，爱迪生。爱迪生这一辈子发明了1093项专利，没有人能够企及。我们从小的教育告诉我们，爱迪生靠什么成功的呀?靠的是99分的汗水，再加上1%的灵感对吧?这是一个，完了呢?完了吧!你知不知道爱迪生，他后面一个最最最重要的话，我们后来被掩盖掉，你知道这99%的汗水努力和1%的灵感哪个更重要吗?爱迪生告诉大家，这1%的灵感其实是更重要的。你想想我们的教育，你一直以为努力就可以?你以为全民创新就能创起来?大家努力就可以了吗?你要努力，但是你要知道怎么努力的方向?

所以大家知道这个，那么这个极其重要的灵感来自于哪里呢?其实这是一个更加更加深刻的问题，一个直觉创新的问题来自哪里?特别有趣的是，在我的研究发现，那些超越于直觉的，我接触的企业家成功的案例里头，他们的知觉来自于哪里?来自于一颗还是回到了原来什么?利他的心。这是一个你没有体悟是不可能意识到的一个特别美妙的一个境界，爱迪生曾经说过，他说，如果我没有办法为别人提供服务的话，我不会花时间去完善我的这个不成功的一个创作。还有他说，我的人生哲学是什么?我要用揭开大自然的奥秘，为人类造福。你看几乎所有的那些，就是比较灵的那些创造者，他们都是以什么为情怀?利他。并且是什么样的利他?从哲学成分的利他，在我看来创新绝对不是技术性的也不是心智的，而是哲学理论的高度。你要有了哲学的高度转变这一点，你才能够激发你所有的灵感，能够为人类的未来，当大家这个需求没有出现的时候，看到像乔布斯那样，乔布斯我最欣赏的一句话关于创新的一句话，是无人企及的，特别美妙的一句话是什么?我没有创新。我只是看到了别人没有看到的东西。特别火的一个词叫什么?叫爆买。在哪爆买?中国人在日本买什么?居然是买他们的马桶、电饭煲、热水器，买他们的书包。哎，多么可悲的事情。

田桐：同样一家店里面，它有真的也有假的，但是它会把真的通过大数据筛选之后卖给买真货多的人，而把那些假货卖给那些可能根本没有用过这个商品(真货)的人。

赵越：哎呦，这个问题太激烈了。

中国不缺内需最缺的是优质产品

解说：观察近年来的中国经济，一方面制造业遭遇寒冬的消息频频爆出，另一方面，我们又对电子商务的火爆深有体会，赵越认为，中国绝不缺乏消费的需求和能力，只是我们生产者还无法有效满足客户的需求，而电子商务的兴起，拉金了生产者与客户的距离，也为制造业转型创造了机遇。

赵越：我们到底如何可以借助于电子商务能够帮助我们，是不是说我们的需求真正的超越于供?我们的供给超越于需求了，是不是我们的内需不足了?是不是?我们很多的企业家抱怨，其实就像“光棍节”、“双十一”恰恰说明一点什么?我们的需求大量的存在，并且更令中国人感到可悲的一件事情是我们现在有一个词，特别火的一个词叫什么?叫爆买。你知道在哪爆买吗?中国人?在哪爆买?在日本。买什么?居然是买他们的马桶、电饭煲、热水器，买他们的书包，4000多块钱的书包，人民币，但人家就是买甚至买的什么?它的日用消费品、牙膏、牙刷，其实啊，我们中国我的观点是绝不缺少消费能力，绝不缺少中产阶级，而缺少什么呀?而是缺少满足日益增长的中产阶级的更高的需求的能力。我们的企业家，当你只看内的时候，我们习惯性地看什么?价格战，打价格，拼价格。其实如果你看不到这点的话，这是我们转型的方向。电子商务有大量的客户的数据、信息，你离客户的距离是很近很近的。好，其实也就是说尤其是互联网这个工具，这个渠道，如果你利用好的话，你可以在任何一个小的地方，在一个任何的一个偏远的山沟里，你可以把你东西卖到哪里去?你可以卖到别的城市，别的地区，别的省份甚至别的国家。

我的一个朋友你猜做什么?他就是在某电商上开店，他开什么店呢?他开某电商的那些不好的评语，他通过这些找到那些产品的，在中国都有产品，别的品牌的不好的地方，他去改进，卖到那里。也就是说在中国实际上你的市场是全球的，如果在这种情况下，你做不好市场是谁的问题?不是市场不好的问题，是哪出的问题?这里问题。所以如果能够充分地利用互联网和电子商务提供的商机的一个重要的因素是什么?我总结一下，我们首先“互联网+”要加什么?不是要把这些硬件的东西加上而是加哪里?互联网首先加思想，而互联网时代最核心的思想是什么?四个字“利他主义”，只有把利他主义，真正地放到心理了，就像我们曾经说过的，要全心全意为人民服务，而对企业家来说呢，一定要全心全意地为谁服务，为你的客户服务，注意啊，你要全心全意的，所以商业利他主义，是我们企业转型的一个未来。“互联网+”加什么，就是加利他主义，怎么实施它。通过你的品牌能力知道市场的能力，还有知道创新能力，才可以真正地做好这些事情，你才可以创造令客户接受的它的价值，你才可以乘着电子商务的热潮，走到另外一个台阶，你才可以熬过这个寒冬，迎来春天的到来，好，谢谢大家!

田桐：那么关于今天的演讲内容呢，我们现场的观众朋友，有一些问题想向您请教，来，有问题的观众朋友，可以举手示意我。

利他主义是可持续的利益最大化

观众1：老师您好!您刚才讲的一个非常一个词叫做“利他主义”我您也是感觉是非常的好，但是有这么一句话叫做人不为己天诛地灭对吧?企业也是追求利益的最大化?那么在追求利益最大化和你刚才讲的这个“利他主义”，它两者之间怎么调和呢?谢谢!

赵越：好，这是一个很有趣的问题，其实大家看到其实“利他主义”是需要智慧才能达到的，当你琢磨问题的时候，你这个问题本身就在产生智慧，什么样的智慧?我问你，利润最大化是多久程度的最大化，意识到没有，眼前程度的最大化，还是长期的最大化，如果当下程度最大化的话，我干一个小时的工钱，你得给我工钱，这干嘛的?打工仔，你知道没有?也就是说其实“利他主义”是让你看到更长久，更长远的。你才有可能真正地持续长久的利益最大化，甚至为了长久的利益最大化大家知道中国有一句老话叫什么?叫舍得。不舍不得，小舍小得。想大得怎么办?大舍。什么是舍，利他。

山寨思想很危险不会长远

观众2：之前我听过一个比较负能量的一个说法具体是说中国是一个有后发优势的一个国家，我们只要做一些山寨货，在过去几年中国的经济发展也都是靠这些东西来支持的，不知道您对这方面有什么独特的见解呢?谢谢!

赵越：你山寨做得再牛，你做到什么?你是老二，山寨思想，如果你不真正地进入到创新，自主创新，你永远是老二。当没有老大怎么办?还有呢，当你即便做到老大，你想想。山寨是一个低成本的一个死结，知道吧?山寨是最短期的，因为我们要培养的不是短期的挣钱，长期培养的是能力，什么能力。是通过山寨来学会做品牌，所以你要用自己的品牌，山寨也不要山寨别人的品牌，所以你要通过山寨这个有可能的话，一定要早期地脱离山寨，你才有可能到下一步，所以，山寨这种理论是相当相当危险的，是没有更长远的。

田桐：感谢赵越博士给我们带来的演讲，以及刚才非常精采的给大家的问题的解答，感谢您给我们带来的创新的思维和“利他主义”，那么产业的发展也是瞬间万变的，企业只要不断地创新和改变传统的商业模式才能够走出一条出路。我们也希望看到更多的中国企业，能够不断地改革和变化走出这个寒冬，迎来真正的春天。